直播：在地视野下的文化遗产保护(19)

　　霍晓卫：罗家德老师刚才提到一个问题，觉得很多人似乎并不是很认同在地性，或者说对于在地性，所谓的原住民并不是真的很有感情。关于这一点，我们在实际工作中也有相似感受。对于在地性，城乡之间、不同地区之间，市民或村民的态度都有区别。总体而言，就是乡村强于城市，东南沿海强于中部地区。

　　另一方面，拿刚才罗老师说到的，在城市中，社区居民不在意在地性，并不是因为在地性不重要，而是因为城市里，社区的居民缺少对于社区的感情，社区缺少社区的氛围。居民对社区没有那么强烈的依赖，无论是文化方面，还是经济方面。所以我想无论是城里还是村里，要使居民认可在地性，首先要把社区的联结做起来。不能简单地认为居民不在意在地性，他们都愿意搬出来。我们要认识到资本的诱惑力是非常强大的，尤其是对于这些没有社区氛围与联结的社区。其实，即便对村庄来说，就算是有很强的社区联系，面对资本的力量，仍然可能被打破，村民会放弃社区。

　　所以，如果说我们希望加强项目的在地性，结合一些具备较好条件的项目条件，首先要做的就是通过社会学的一些技术手段，把社区建立起来，然后再谈怎么样开展在地的项目工作。我记得有一次拜访清华社会学系的沈原老师，他说起杨梅竹斜街的社区营建工作，首先做的事情就是跟老百姓表示，肯定不会搬迁的，这几年肯定不会搬迁，让社区居民断了这个念头。老百姓心里踏实了，就不会再瞎琢磨。接着逐渐开展一些社区活动，让大家觉得在这个社区很有意思啊，社区的联系就逐渐建立起来了。另外一个例子，美国波士顿的中国城，今天看社区氛围很好。但其实之前华人移民到那个地方，并不是所有的土地都是他买下来的，有些是私人的，有些是租的，并不具备成立稳定社区的条件。波士顿政府认识到这一点，为了中国城有社区的感觉，决定把中国城一些政府所有的土地交给华人社区组织管理，当地的华人社区组织可以用这块地做这样那样的事情，来培养维系社区的人，这样社区就营建起来了，这是最基本的基础。

　　主持人：刚才几位都特别关注的是如何推动本地传统强化和复兴，有些都是从局外人或者外来者怎么帮助或者来认识，来强化传统，我们是不是可以请扎西同志，他是藏地传统的藏族人，身份最为具有本土价值。我觉得您刚才对好多事情的评价，从传统民族的信仰文化出发，提出来的看法实际上是合乎性，但是我觉得好多时候的社区并没有这种，一说藏民就信这个，其他人可能就有问题。但我觉得，这种问题在其他地方，我们怎么来找到这种类似的合乎性，不知道扎西同志有什么体会？或者作为本土信仰非常深厚的同志，有没有这方面怎么帮助找到在地化的核心？请扎西同志介绍一下。

　　军镁扎西：其实我也不知道怎么回答，突然想起一个人，是一个很有思辨能力，包括在佛学方面很厉害的、在全世界很有名的人。他有一次在北大做讲座，他说我来到中国，觉得中国真好，到处是高楼大厦，物质条件非常好，跟印度的差别还是蛮大的。印度的感觉是脏乱差，但是印度人就喜欢下午去晒太阳，而中国人一天到晚就喜欢工作，不知道为什么。

　　我也不知道今天我说的这些东西能不能给大家一些体悟，我不想去展开。但是，实际上在这个层面来说，在藏民族的信仰里真善美，特别是对宗教、对于佛教的信仰是根深蒂固的。我有一个朋友问过我，说你们藏族人真是有问题，干嘛非要从你们家磕头到大昭寺，就直接飞过去在那儿好好磕就完了，这是划不来的事情。我告诉他我也不知道为什么。但是我知道他们有什么样的力量从自己家磕头到大昭寺。我希望用我的身体力行的过程，让全世界的生灵远离病痛、苦恼、引导。所以他们是这样的境界。

　　我觉得作为一个在地的规划师、建筑师、文化遗产保护工作者也好，党组人也好，确实这几年给我的感觉，真的是应该是用很谦卑的姿态，从在地的感觉为他们做事情。而这个事情实际上是有你的经历的。我为什么刚才讲缘起？因为我是经过这些训练和认识的。这些认识不见得完全是对的，但是可能有一部分是对的。我在努力让对的东西尽量地让大家知道，不对的东西尽量的地修炼自己，共同去成长，在一个地方开花结果。

　　主持人：确实说出了很多图上看到的内容。我也想请教一下李老师，李老师服务在地的时间非常长，背后还有陈先生这样坚持工作的建筑师。刚才好像说到了很多事情，比如说有教育、复兴、民约，很多都是建筑师看到的图纸以外的东西。两位觉得这里共通的是什么？是什么东西支持我们坚持这种探索？

　　李秋香：刚才谈到了在地问题，社区怎么在地？人心怎么在地？这个才是真正能够发展起来的。我为什么讲这个东西呢？就是因为我们追踪了20多年，应该说从97年开始到现在，就再也没有走出来过。一切都按照我们预期的，按照文物保护，从村落整体、村落发展、村民共同富裕这些理念，一起起步、一起共同发展到今天。所以我觉得在地的东西有各种各样的形式出现。

　　第一，我刚才介绍的诸葛村是一个特例，是没有复制性的。为什么这么说？因为他是家族式的。在这之前一直都是兰溪市政府、乡政府、村政府三级管理，一致做不好，后来才出现了破坏性的事情。又是八卦，又是火车皮房子建设。这个事情出现了以后，村民大会讨论。村民大会靠谁集中起来呢？靠的是家族的势力。我为什么一定要介绍这个村子的背景呢？就是告诉大家它是一个血缘村落为主体的。尽管后来发展了商业，但是在我们的传统文化中，士农工商中商是最末的，这个传统观念到今天可能有所转变，但是在我们从事这项工作的90年代甚至是80年代末的时候，这种观念在农村依旧深入人心。于是商业再发展，穿得再好，依旧在祭祖的时候，血缘村落的家族组长要站在第一位。商会会长永远是第二位、第三位的位置。这样就决定了血缘村落是整个村落的一个核心。一个最有凝聚力的，最能够抓住人心，也最能够激活人心的重要机制单位。

　　到了91年以后，因为县政府不能管了，就把这个权限下放到了村里，村里当时就感觉我们能搞不好吗？因为我们一直追踪，所以我们去了才出现了后面的顾问小组。从91年6月开始，他们这个村子就成为一个自治的组织。这个自治组织就是以血缘村落的家族式管理为依托。之后，在这个基础上成立了旅游公司，然后再成立了其他方面的古建修缮度。古建修缮，大家都知道首先要对本地很清晰，要有懂得传承的老工匠去修缮。材料、工匠意识、风格做法，一系列的东西都是本地的。所以有了这个传承以后，一系列的东西都跟上了，有服务的，有修缮的，有管理的。